月溪休和碧云词——请看究竟什么来路谢谢

浪漫感觉

奉橘 发表于 2019-11-28 01:35
北岩真迹！
珍藏吧！

真诚的感谢，得到您的确定，很开心，没想到是民国。

济南老壶

泥料不显老态，刻绘欠灵动，这盆需慎重看待。

彭小闲

还是仿吧。泥料不大可靠。诗句也不可靠。罗邺是生僻的一个诗人。

秋日留别义初上人 作者：罗邺 朝代：唐代


塞寺穷秋别远师，西风一雁倍伤悲。
每嗟尘世长多事，重到禅斋是几时。
霜岭自添红叶恨，月溪休和碧云词。
关河回首便千里，飞锡南归讵可知。

全诗充满感情，是离别之情，分别之恨的。

霜岭自添红叶恨，月溪休和碧云词。

诗人走山路出来，看到霜岭红叶，又添了离别之恨。月下溪水与天上白云好像在唱和，想起自己与上人的相处对谈，更加悲伤。于是叫溪水不要与云唱和。

但拿出来，月溪休和碧云词，就不对了。

奉橘

浪漫感觉 发表于 2019-11-28 19:32
我地大连，我都不敢信是民国，以为是78十仿品，甚至90,00的东西。我地别人淘了不少民国但都是粉段， ...

感谢你的补充图片
比较神秘的隶书这一面
更加肯定我的判断
这个是北岩真迹
顺便说一句
北岩的赝品确实很多
有些需要上手观察才能明白
这件凹槽处理以及隶书与行书的笔法对应
是一件无疑的真迹！
你的拍照不太严谨
这些照片也不在同一个光线环境下拍照
不便于观察细节
但是也显得真实！
再次感谢！

济南老壶

奉橘 发表于 2019-11-30 02:04
感谢你的补充图片
比较神秘的隶书这一面
更加肯定我的判断

初看也感觉开门，但直觉上又有不放心的地方。再详细看了下照片，可能帖主细节拍的不很清楚。从现有照片显示看泥料应是七八十年代常见的清水泥，与民国清水泥状态不同，这是直观信息。
盆底的处理不像民国工法，似是现在的成型工艺。
刻绘初看没问题，再细品感觉少了些什么，那可能就是因功力不到所欠的“气韵”吧。
如5楼朋友回帖所述，不似本尊捉刀作品。
这件最起码料、工、刻绘均无老气，这也是大家有疑问的原因。
北岩的作品风格老辣，论坛中有拍照不好的真品图观者也无疑问，应与拍照方面无关，寻找理由使它“是”本身就得打“问号”了。
此版块加“精华”却明显有疑的花盆还有两件，此盆刻的比那两件还稍好点却也明显露怯，那两件单是刻绘就不敢恭维。
兄见谅

济南老壶

彭小闲 发表于 2019-11-28 21:01
还是仿吧。泥料不大可靠。诗句也不可靠。罗邺是生僻的一个诗人。

秋日留别义初上人 作者：罗邺 朝代：唐 ...

兄诗词方面颇有造诣
另一面刻的诗句也是不搭。
若不是有题款的赠送定制品，器物上的诗画含义一般作为次要参考。
此类器物主要参考还是：料、工、刻绘。
假如民国时期的作品用近几十年的泥料制成模具货，刻绘刻的再像那也不必研究了。

彭小闲

济南老壶 发表于 2019-11-30 16:05
兄诗词方面颇有造诣
另一面刻的诗句也是不搭。
若不是有题款的赠送定制品，器物上的诗画含义一般 ...

是的。就是真正的北岩和任淦庭辈，文学修养也只是一般。可以出错。但北岩等民国刻手之所以被称为先生，还是因为他们肚子里有墨水。现在我们欣赏他们的刻绘，是看他们的书法嘛？他们的书法在民国三流都排不上吧？只是综合看起来有文人趣味，文人雅致。所以，以他们在书法界一般的书法水准而刻绘得到人们的喜爱，内容应景不应景依然是重要的。

他们弄得好的，必定是应景的。

“饮酒和陶诗”还行，真饮酒还是假饮酒那都无所谓，意思是，像陶渊明那样整天饮饮小酒不问政事天下大事，再和和陶渊明的诗，表示了一种类陶渊明的心境和追求的意境，不错。

月溪休和碧云词，就不对了。中国人讲究的是和谐。一个休字，就太重了。文人趣味全无。而且以原诗来看，实际上是完完全全引用反了。要是用，也该修改一下，比如：月溪宜和碧云词，月溪碧云词，等等。如此文墨不通。不是文人的水准啊。

我觉得吧，楼上除了回个帖子拿点积分的，基本就没有赞同是原作的了吧。有些说话含蓄而已，比如楼上某位网友说笔画粗了。大家可仔细品味含义。奉版主因为时下低劣的刻绘，痛心疾首，好不容易见到一个刻绘好的，爱惜之情油然而生，也可以理解。

三毛

陶刻如果是仿老，一般要对应原件及图片来仿，所以诗句内容不是鉴别的要素，鉴别泥型工款窑刻而已。
如果没有原件，原创的， 仿民国风，我个见现在宜兴刻手没有这水平。谁有可以拿出来

济南老壶

三毛 发表于 2019-11-30 16:59
陶刻如果是仿老，一般要对应原件及图片来仿，所以诗句内容不是鉴别的要素，鉴别泥型工款窑刻而已。
如果没 ...

现在宜兴这样的刻手大概没有，往前推三十年还有不错的刻手。
下面是三十年代的民国盆底部，四方盆是1936年款，六方盆也是北岩刻绘，都与1楼这件盆年份接近。
但是工法、泥料却又明显不同。

彭小闲

济南老壶 发表于 2019-11-30 17:24
现在宜兴这样的刻手大概没有，往前推三十年还有不错的刻手。
下面是三十年代的民国盆底部，四方盆是1936 ...

是的。尤其是四方的盆底。做花盆那个时候就是用的红棕泥，而且一般都是多少目通粉的泥料。而且花盆的底面都不做明针修饰，只是清扫一下突出的泥条泥块泥粒即可。

所以你看1960年前的花盆，因为泥料好，也因为泥料好不用死命明针修饰，是没有光亮的反光面的。这一点其实最重要啊。

济南老壶

彭小闲 发表于 2019-11-30 17:29
是的。尤其是四方的盆底。做花盆那个时候就是用的红棕泥，而且一般都是多少目通粉的泥料。而且花盆的底面 ...

底部主要还是看：是否手工镶接和泥料呈状，这都是直观信息。

浪漫感觉

仔细品味各位师友精彩点评，收益非浅。
个人浅见2点。第一点，关于诗句俩面一面的饮酒和陶诗下特意注明陆游，那是个战乱的时代背景下的忧国忧民诗人，另一面也是晦涩的分离惆怅之意，而民国何尝不是这样一个背景，如此不是诗句错了而是作者了不起的作品表达。第二点，如果89十年代后仿模具无非为利而作，如此费工费力做模具，应为批量而作，却市场相信各位都是行家里手哪里见到相似品？何况选了不常见的盆体和刻绘又为何而作？
上照片背景是弱日光灯手机闪光灯辅助请师友鉴赏，只为学习。谢谢

三毛

说以前的紫砂器泥料好，就是一句笑话。宜兴的大自然会少本山料？
社会越进步，工艺越发展，泥料只可能更好。
不怕做不到，只怕想不到~~~

水磨石眼镜

三毛 发表于 2019-11-30 21:14
说以前的紫砂器泥料好，就是一句笑话。宜兴的大自然会少本山料？
社会越进步，工艺越发展，泥料只可能更好 ...

譬如说肉食鸡对比柴鸡..............

三毛

水磨石眼镜 发表于 2019-11-30 21:37
譬如说肉食鸡对比柴鸡..............

这个好，肉食鸡对比柴鸡。只要出价足够，现在啥鸡都有。