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[转帖]手工模具也说厂壶之精粗

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发表于 2008-1-20 19:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

       在一网站中看到这段话,觉得说得很是在理。特经同意,转来大家看看。

       制作壶的技术只会是越来越先进的,新技术,新技法,新工具的引入使得壶的制作只会日趋精密这是技术进步的必然规律。

       以前一厂的模具是做不了肩部以上的颈口和下面足圈的,只能做一个统一容量的圆滚滚的肚子。颈口足都要加片复脂泥后用矩车开口,这些都与全手工技法没有区别的,而现在的模具身桶颈部到足都可以一次成型,技术含量降低了很多。口盖严密是很多人对厂壶不满的地方,因为厂壶是不整口‘一次烧成’的,这样就算你是大师级的也很难做到口盖严密,老壶中的不少名人前辈作品就能说明这点,是这些前辈的水平不够吗?当然不是,就算你生胚做得再规整细致,但是入窑烧制过程中,诸多的自然因素是你人为所难预料和以控制的,而现在的壶多是用金刚砂磨平口盖后再补烧一次也就是‘两次烧成的’,口盖想不严密都不行。

       模具与全手工的壶在起身桶上不同之处在于,一个是用模具规整由内而外的搪出,一个用拍子旋拍或拼接出所需的角度和曲线幅度。而全手工起身桶的难度,其实并不高也不复杂,有些时候还没有搓,流,把的子来得麻烦,虽然它所占壶的面积比例很大,但制作上却耗费不了多少工时。现在很多没做过壶或没见过做壶的人,觉得全手工拍身桶是多么了不得的功夫,前段鼓吹的什么凹掐技法,其实只是叫法不同而以,只要是做壶的叫十个来看十个都做得出。真实衡量工手水平高低的不是你怎么做出这些壶的零件,而是如何把这些部件组装成一件艺术品。

       所以我跟壶友交流时常说,给你一个顾老的模子你也做不出顾老水平的壶来的。这是真正体现工手,审美眼光,艺术修养,文化品位等综合实力的过硬指标。有时一个熟练的工手半天就能做出一把全手工的壶,可是调整流把角度和协调性上可能需要几天或是十几天的时间才能做出让他满意效果来。全手工做壶也并不慢,有些工手就习惯于做手工壶 ,对于订购量少的壶手工做成本更低,还省了为几把壶专门去开个模具。只要需要他一样可以达到做模具壶的速度,好坏就两说了。所以说那种技法做不是衡量一把壶好坏的标准,不管用什么技法做壶只要作者的素养足够,制作用心都能作出精品来的

[此贴子已经被作者于2008-1-20 19:48:48编辑过]
发表于 2008-1-20 19:52 | 显示全部楼层
好帖,继续啊!
 楼主| 发表于 2008-1-20 19:53 | 显示全部楼层
会转贴此文是因为小弟也感觉拍一个周正的全手工身筒对一个学艺有三年以上的制壶艺人来说不是难事,但要把流和把制得和壶身筒相呼应、装得和身筒溶为一体才是真功夫!!!
发表于 2008-1-20 21:24 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用伟哥在2008-1-20 19:47:26的发言:

      给你一个顾老的模子你也做不出顾老水平的壶来的

发表于 2008-1-20 21:35 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用伟哥在2008-1-20 19:47:26的发言:

       给你一个顾老的模子你也做不出顾老水平的壶来的

这句话,超级经典啊~~

发表于 2008-1-20 23:47 | 显示全部楼层
这文章大家值得学习!
发表于 2008-1-21 09:04 | 显示全部楼层

身筒、流、把、盖、钮、底。。。

其实做好哪一样也不很容易,组合完美更是难上加难,而且很多时候对很多只有技术的工手而言显得高不可攀

从市场上模具壶与纯手工的比例不难看出,模具肯定还是简单很多的~把玩时的心情也会差很多~

纯个人感受~

发表于 2008-1-21 09:46 | 显示全部楼层

 楼主| 发表于 2008-1-21 11:52 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用平常茶在2008-1-21 9:04:59的发言:

身筒、流、把、盖、钮、底。。。

其实做好哪一样也不很容易,组合完美更是难上加难,而且很多时候对很多只有技术的工手而言显得高不可攀

从市场上模具壶与纯手工的比例不难看出,模具肯定还是简单很多的~把玩时的心情也会差很多~

纯个人感受~

兄这话说得也在理。

但小弟认为如在价格上有区别也在认可之内。至于心情方面还是在个人从某个角度去看待您手中的壶而已。

你喜欢的模的也会很喜欢(顾老、何大等几位大师也有模成型的壶),不喜欢的给个全手工的壶您也是一样心情不会好很多。

打个比方:

     这心情也好有一比,如像R大用顾老的壶泡茶也是平常的心态在日常使用。

     但要放我手里那大大的不一样了,那肯定是壶在用我,而不是我在用壶泡茶,因为我怕啊!呵呵。。。。。

发表于 2008-1-21 13:12 | 显示全部楼层

就好像很多人说过的,全手工未必就是好壶,好壶一定是全手工(或者说是绝大部分都是)

顾老、何大的代表作,或者说绝大部分代表作也并非模具的~

不能因为有差的全手或者有很好的模具,就得出结论~还是要看主流,看趋势

流、把、钮、盖,一样都可以模具,随着科技的进步,会越来越容易些,再在身筒上定位精确,“好”作品就能大量复制了?

好壶如人一样,没有一模一样的~

至于把玩的心情,紫砂纯属爱好,超越实际能力的玩,是不现实的,也是不太可能的,

在我们能及的范围内,仔细品味手工美壶带给我们的快乐吧~

发表于 2008-1-21 18:09 | 显示全部楼层

这个话题许多论坛都有过论述

文章说的固然有道理

但是比较的前提不够明确,所谓手工壶和模具壶进行比较的概念内涵和外延没有界定清晰

这样一来得出的结论看似有道理

实际是在实际收藏经验中是有漏洞的

简言之,我们追求手工是看重在壶的细节里体现出的鲜活的徒手线条

而用尺子画出来的几何线条,缺乏感情,是有区别的!

手工的东西每把都不一样,而模具壶在一定程度上属于"印刷品"是复制的

其收藏意义不可等量齐观

楼主文字中的意思有很正确的一面

我当然赞成!

但是把"给你一个顾老的模子你也做不出顾老水平的壶来的"

作为驳斥对手工壶的追求的一个论据,在逻辑上是讲不通的!

简单举个例子

荣宝斋有木版水印的齐白石作品,印的很象真迹

但却是百分百的印刷品

一个美术学院的在校研究生的精心之作

如果都卖五百块

正确的选择当然是买后者,因为后者不仅仅是一个眼下无名画家的真迹,更有着印刷品所不具备的"徒手"的感情


发表于 2008-1-21 21:27 | 显示全部楼层

我个人对文中部分观点持不同看法:

1.究竟是口盖松好还是口盖紧密好呢?厂里乃至顾老的要求都是要求一次成型不整口,即便口盖松动卡主茶叶也能盖的上盖。当年提到的,究竟是说一次烧成做不到口盖紧密,还是说当年大生产没有太过在意细节问题,明明是可以做到也无所谓的过去了?当今用金刚砂整口之后盖盖的效果,应该算是后期的变异做法,还是更合理的改革呢?所谓的绝对传承,究竟是对的还是时代的谬误?

2.技术含量问题,与成型美感问题,能不能达成和谐统一?厂里绝大多数生产的的确是模子壶,那是为了应付生产。但有没有纯手工成型的呢?有多少,顾老提倡的是什么呢?厂版风行的年代,什么壶最受推崇?是厂版普品还是早期名家纯手工壶?遗留到今天,厂版与早期名家壶的价值价格对比如何,大家心里有数吗?

3.用顾老的模子未必做的出顾老的水平,这话没错。但是否应该推崇业者放弃传统纯手工成型技法?因为纯手工成型一定不会那么均匀,十个人都会做但9个人都做不好,用模子来代替或许是个好办法。我手里那把做的那么好的仿古,就因为身筒和盖子有借助模具成型,却到现在都没有卖出,不是因为下家给不起钱,就是要求我找纯手工的........

发表于 2008-1-22 01:44 | 显示全部楼层

我看各位没注意看内容把?有些偏解了!

    其实文间内容很简单,丁山历来不缺乏技艺精良的艺人,却缺乏对紫砂这门艺术有着到位的审美眼光,艺术修养,文化品位的人。这才是决定其作品成败价值高低的关键所在,而不是什么手工制作还是模具制做的问题。不管那种工艺要做好了做到家了都不是件容易的事,这也就是为什么那些台湾壶商培养出来的工手,离开了老板提供的重器给他模仿后,就越做越没水准的原因。现在有些艺人的手工精密度工可以做到前无古人,可是东西上手却如同鸡肋,食之无味弃之可惜。我另可要件破破烂烂,口盖松旷出水不畅的老件玩玩。模具等于“印刷品”复制吗?同一个模具交给不同的人做效果差别很大的,就是同一个人用同一个模子做一批壶,也是不会出现两把或两把以上完全相同的壶的,这一点没有成批定制过壶你是不会了解的。你当做壶是印钞票啊?一印一大堆张张一样。我认为在制作方法上没有那种工艺的高低只有制作人水平的高低,光凭坐在家里拍脑袋想出来的理论跟现实是不会无缝契合的!

   说到收藏!到底你收藏的是壶的历史特征,文化价值还是收藏它的制做方法?不同历史时期的东西都有他的特征,它当时的存在,正是反映了那个时代的社会历史文化背景的这才是藏点。就像邮票不是说用那种纸张印的或是那种工艺印的更有收藏价值些。有些老票现在看来印制水平低劣但这才是对的真的有价值的东西。

   说到价值,就更玄乎了。一把标准的模具水平壶算是粗货了吧?除了泥料之外其它毫无工艺可言的,却备受追捧拍出天价超出某些高工大师当时的壶价,这也不是没有过的事。不同地区不同消费群体就会有不同的审美价值观念,你认同的价值不见得别人就认同的。

   乔兄说他那把壶没卖出就是因为用模了,而人家客户要手工的,我觉得以其说怪模具还不如说怪你自己营销策略比较失败好些。

[此贴子已经被作者于2008-1-22 2:12:55编辑过]
 楼主| 发表于 2008-1-22 09:23 | 显示全部楼层

    其实我当时转发这贴子的初衷只是为了让大家了解下虽然全手工好(小弟也一直在追求全手工壶),但只是想说模壶里也不有不少精品的。一把制壶模具不是到谁手上就都能做出跟开发此模及用此模制壶的原作者一样的壶的。

我在三楼也说了:拍一个周正的全手工身筒对一个学艺有三年以上的制壶艺人来说不是难事,但要把流和把制得和壶身筒相呼应、装得和身筒溶为一体才是真功夫!!!

在九楼也说了:小弟认为全手工和模壶如在价格上有区别也在认可之内

    但小弟(包括此文作者)可没说过模的要好过全手工的或要大家一定要多买模壶哦。只是比较单纯的表达了制壶不管是全手工还是模的要把各部位都溶为一体就还是要有一定技术含量的!

    看来小弟转此贴可能是错了。给不认同的兄弟上茶吧!


[此贴子已经被作者于2008-1-22 9:39:47编辑过]
发表于 2008-1-22 09:59 | 显示全部楼层
伟哥贴得好!我支持!!要不我们新人学啥???咋进步啊????

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