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楼主: 奉橘
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刘九洲艺术鉴赏文论集

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286#
 楼主| 发表于 2014-11-16 10:22 | 只看该作者
奉橘 发表于 2014-11-16 10:14
高二适一个诗稿,可惜有几个字,不太确定能认得

一个马蜂窝级别的问题:圆明园的文物,以及海外文物“如何回归”

发表于 2008-10-29 22:21:00


http://news.163.com/08/1029/09/4PDPBMS600011SM9.html


圆明园兽首屡现拍卖会
据了解,这并不是圆明园铜首像第一次亮相拍卖会。在圆明园十二生肖兽首铜像中,已经回归的牛首、猴首、虎首、马首均与拍卖有关。
2000年4月底和5月初,在佳士得公司和另一家拍卖公司苏富比在香港举行的春季拍卖会上,牛首、猴首和虎首铜像现身。当时这两家拍卖公司拍卖流失文物的做法,引起了香港和内地社会各界的愤慨。最终中国保利集团公司参拍,高价购得。
2007年8月初,“香港苏富比有限公司将以‘八国联军—圆明园遗物’专拍之名拍卖马首铜像”的消息披露后,再次引起各界的一片哗然。最后经过和拍卖行的协商,全国政协常委、爱国企业家何鸿燊在拍卖会举行之前以6910万港元购得马首铜像,并将其捐赠给了国家。
惟一没有拍卖公司介入而是以公益方式回归的是猪首铜像。
2003年初,中华抢救流失海外文物专项基金在美国寻访到猪首铜像的下落。经过努力争取,美国收藏家同意将猪首铜像转让给该专项基金。2003年9月,何鸿燊向该专项基金捐款人民币600余万元将猪首铜像购回。
2003年到2004年间,在得知鼠首和兔首的下落后,中华抢救流失海外文物专项基金也曾试图努力拿回国宝。该组织副总干事牛宪峰对媒体说:“当时收藏者的代理人报价是每件1000万美元。我们认为此报价过高,无异于打劫,另外由于各方面条件尚不成熟,所以一直未能取得突破性的进展。”
面对回购政府国人都说“不”
国家文物局博物馆司司长宋新潮向记者表示:“我们对于回购一直持反对意见,这次也不例外。本来就属于我们的东西,我们不会买。”他说,这两件文物都是由于战争原因被掠夺到海外的,根据国际公约,要在道义上进行呼吁和追溯,希望其返还。对于追回方式,首先不希望通过拍卖,其次要尊重收藏家意愿,通过相应的补偿以回赠方式追回,同时也欢迎和鼓励通过捐赠的方式,促成回归。
“我们尊重拍卖公司的商业规则和艺术品收藏市场的运作机制,但拍卖战争劫掠的文物,于情于理都不能接受。”牛宪峰认为,“圆明园”绝对不能变成一个商标,导致流失文物的拍卖成为普遍认可的商业惯例。一个有职业道德和文化良知的拍卖公司,不应拍卖历史上因战争抢掠、盗掘、盗凿而流失的文物,否则就是对文化遗产保护国际公约基本理念的亵渎,也将严重伤害流失文物原属国人民的情感。
“1860年英法联军自北京圆明园抢走的东西,印记了我们太多屈辱的历史。现在如果再花高价买回来,这不就是相当于我们被盘剥了两次吗?从小偷手里买回属于我们自己的东西,国人应该认同这种逻辑吗?还有这些拍卖公司、拍卖行,我注意到几次拍卖都是同一家公司,他们怎么可以一而再再而三地对国际惯例和公约置若罔闻,在同一件事情上,几次三番地伤害文物所属国的感情呢?”一位专业人员接受记者采访时愤慨地说。
记者发现,在一家知名网站的统计中,90%的网民认为,中国应该索回这两件文物。
回购被掠文物问题多多
据了解,1995年10月15日,故宫博物院在北京翰海拍卖会以1800万元人民币买下北宋张先《十咏图》,成为20世纪以来第一件国家出资收购的文物。而近年来,大多数回流的国宝也都是在某个拍卖会上花高价回购的。从2002年起,中国正式启动了国家重点文物征集专项资金,由国家财政每年拨付5000万元用于征集流失海外和民间的珍品文物,迄今已经耗费数亿元之巨。
一个值得注意的现象是,回购价格在总体呈现不断上扬的趋势。仅以铜首像回购为例,2000年回购的铜牛首、铜猴首,一共花去北京保利集团1593万港币;随后被拍回的铜虎首耗资1544万港元,其代价相当于前两件的总和;2007年铜马首的价格飙升至6910万港币,是铜牛首、铜猴首、铜虎首总价的两倍多。
中国文物协会名誉会长谢辰生为此担忧不已:“中国一年的专项资金还买不回一个马首,价格炒上去了,亏的是国家。”甚至有人担心,价格的不正常提高如果成为一种惯性,最终将导致流失文物回归的可能性越来越小。
“这种千百万元的高价回购正在促使形成一个恶性循环:文物古董的价格越推越高,越炒越热,使得更多的人对文物市场合法的抑或非法的活动趋之若鹜。这进一步刺激了那些利欲熏心贪得无厌的盗墓团伙,文物贩子的活动更加频繁、猖狂和变本加厉。”中国文物学会副会长李晓东说。
“除去节节攀升的价钱之外,回购还面临着许多困难。”中华抢救流失海外文物专项基金主任张永年说,虽然文物在市场的自由流通过程中可供选择的机会更多,但由于文物的天价和回购的资金不成比例,往往使回购半途夭折。“有的文物因为不知散落何处,有钱也买不到;有的文物知道它在何处,但人家不卖,你给再多钱也没用;还有的文物有钱能买回来,但不一定马上买,高昂的价钱明明是在敲竹杠!”他说。
张永年说,回购还面临着一个尴尬:多数被购回的中国国宝级文物都是因为战乱而流失海外的,在很多人心中,这些流落他乡的珍宝已经成为中国百年耻辱历史的缩影,很多国宝收藏者正是在这种爱国激情的驱动下才屡屡出手。因为专项基金的资金来源主要靠社会募捐和企业捐款,而企业往往希望把通过其捐助回归的文物收藏于其企业内或者个人收藏,“我们也不好强求人家把高价买来的文物无偿捐给国家。”
回购中还有一个不容忽视的现象,那就是在回购国宝的人当中,不乏看上了海外国宝投资价值的买家。在商业利润的驱动下,很多从国外购回的国宝经过炒作身价翻番,又在国内拍卖市场被重新出售。这也使得文物的价格被不断翻新。
法律使不上劲回购成必须
据了解,目前我国追讨文物主要有三种形式:回购、讨还和捐赠。
回购大多是通过拍卖行拍卖获得。“根据我国现行文物保护法的规定,拍卖被八国联军洗劫出境的文物属于违法,但是在有些地方,我们没有权限去从法律途径制止。”国家文物局从事法律工作的一位官员表示,正是因为拍卖的形式被许可,回购这种国人都很难完全从情感上接受的方式还依然存在。
讨还,是追索文物中惟一不用花钱的方式,然而实际的情况却是“有法依不了”。
中国文物学会副会长李晓东说,对于文物原属国来说,追索文物的法律依据主要是国际公约。然而几个公约对文物追索的规定都无溯及力,虽然中国于1996年签署公约时对公约的实施声明保留对历史上被非法掠夺文物的追索的权利。可是遗憾的是,拥有众多中国文物的英美等国家却不在此约之中。也就是说,中国面临属于自己的东西时,只能是保留追索权,寄希望于拥有者能够主动返还。
一位从事多年文物保护工作的专家无奈地指出,从民族感情而言,对当年被明火执杖地掳去或以所谓购买和考察的借口暗暗盗运的文物,在国际公约的框架下还需要通过高价回购来追索,确实难以接受。但是文物回归涉及到非常复杂的历史问题,短期内难以解决。根据有关国际公约,其中一部分海外流失文物客观上已经很难回归了,在无法用外交和法律手段索回流失文物的情况下,达到回归目的的重要途径仍是购买。 (本文来源:法制日报 作者:席锋


第一个问题:是谁在炒作“圆明园文物”?


答案是:国家文物局。



第二个问题:这一次,国家文物局有关人士的发言,能带来什么结果?


撤拍?
卖家捐赠给中国的博物馆?
拍卖价格进一步飙升?


估计是第三种情况,也就是价格飙升。


国家文物局再次成为“炒作高手”和“托盘者”。



第三个问题:谁对这批文物的“文物价值”最有发言权?


答案是:中国国家文物局。


因为其拥有众多专家和潜在的“文物价值解释权”。



第四个问题:看起来谁最想拥有这批文物?


答案依然是:国家文物局。



第五个问题,那个机构,或者个人,对这批文物的目前状况最不满意?


答案是:国家文物局



第六个问题:国家文物局最希望的结果是什么?


答案是:藏家无偿捐赠。



第七个问题,国家文物局对于所有“流失文物”最期望的结果是什么?


答案是:全世界藏家,无偿捐赠。



第八个问题,世界上有任何一个机构,有可能让全世界藏家无偿捐赠吗?


我不知道,这个问题没有答案。


但看起来这就是国家文物局想干的事情。这也就是他们回答记者提问的“背后思想”。

其实,
问题很简单,
国家文物局,要有个一贯的工作思路。


你想要,还是不想要。


想要,就别嚷嚷,
你要是嚷嚷,嚷的全世界都知道你想要,那还有便宜的价格吗?


就是那么一个简单的、每天在菜场买菜老太太懂得问题,
中国国家文物局不懂。


还满世界抱怨。

我也觉得,
这个东西的“艺术价值”,“历史意义”,都值得怀疑。


大大的怀疑。

估计国家文物局没有你说得那么头脑清醒。


因为他们是一个国家机构,
不是一个私人组织。


他们也不是上市公司。


“网友”说什么,
《出师颂》给了他们一个很大的教训,就是不要买东西,不要干活,
否则百口莫辩。

谢辰生呢,
怎么说呢,
这些发言可以证实三点:
一,他的心是中国的。
二,他比较书呆子气,说得太直白了。人家一分析,就可以把他分析清楚。
三,国家文物局缺乏人才。




287#
 楼主| 发表于 2014-11-26 15:35 | 只看该作者
奉橘 发表于 2014-11-16 10:22
一个马蜂窝级别的问题:圆明园的文物,以及海外文物“如何回归”

发表于 2008-10-29 22:21:00

网上看嘉德秋拍预展


发表于 2008-10-21 01:32:13


今天发现图片上网了,
兴高采烈翻阅,
失望之际结束。


最可笑的事,在与当代书画中,居然有张五常的书法。


古代书画拍卖,
这一次,
比春季拍卖,
差了80%。


春季那一次的东西,如果可以给100分,这一次,是20分。



这次卖的最贵的应该是董其昌龙王庙手卷和王铎死前的立轴。


剩下的,
见了名字就不想看。(斜体为春眠  奉橘 案)



王铎,100万起价的立轴是真迹,
那个50万开始的,应该是赝品。。。。代笔之类。


何绍基三张都一般化。


宋元画一张也无。可叹。。。。


石涛,扬州八怪这些绘画,
终于算是涨到头了,
现在是颓势毕现。



春眠说得对,
那个董其昌手卷,应该是这一次拍卖中最好的东西。


李慧闻的文章中也重量级引用了这个手卷。








288#
 楼主| 发表于 2014-11-26 15:40 | 只看该作者
奉橘 发表于 2014-11-26 15:35
网上看嘉德秋拍预展

赵之谦的少见书法

发表于 2008-10-10 10:37:31

几年前,我从老版本书籍上拍下来的。

很有趣。


07河南美术出版的《赵之谦书法精选》中收了此作。以前是不常见的。其实这幅字写得不能算 赵的精品,主要是内容很有趣。(驴一鸣)






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289#
 楼主| 发表于 2014-11-26 16:25 | 只看该作者
奉橘 发表于 2014-11-26 15:40
赵之谦的少见书法

发表于 2008-10-10 10:37:31

我对翁同和书法一直抱有好感,因为其居然写得不俗气

发表于 2008-10-9 03:28:42

这样的字,
谁懂得该如何写??


书法不全是技巧。

不能只看到动作。不能把书法下降为技术。

各种真迹都要学会看。。。。










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290#
 楼主| 发表于 2014-11-26 21:51 | 只看该作者
奉橘 发表于 2014-11-26 16:25
我对翁同和书法一直抱有好感,因为其居然写得不俗气

发表于 2008-10-9 03:28:42

2006年杭州历史博物馆展览回顾


发表于 2008-10-7 09:46:22


当时应中华收藏网之邀,
聚会杭州,
转眼两年,
回忆当时,历历在目。


当时有赵之谦真迹,
留下照片,
大家看看。。。



没有赵之谦真迹。


他的东西太贵,
我的运气又不太好,
所以一直没买到。

那一次,
张宗宪,跳起来叫,12万,
正反扇面,书画,对吧?














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291#
 楼主| 发表于 2014-11-30 11:17 | 只看该作者
奉橘 发表于 2014-11-26 21:51
2006年杭州历史博物馆展览回顾

欢迎“春眠”出任本版斑竹


发表于 2008-10-4 00:30:02


春眠斑竹,
优势有两点:
第一,中国碑帖鉴定。
第二,中国早期绘画鉴定。


欢迎!


恭喜!



春眠跟帖:
多谢各位老大抬爱。

多谢潘老师勉励。

其实我的水平我是明白的,
不算高。
碑帖这个东西以前曾经看过一些,
这东西需要记忆,
好久不看,
不少忘记了,
再拣起来比较困难,
现在实在不敢称优势。

对于书法,
除非一些人人都能看出的好东西,
对于其他不少东西,
缺乏判断力,
可能水平要低于一般人,
现在正在学习中,
估计要过个三五年才能出来凑凑份儿。

对于杂项瓷器什么的,
完全不懂。

对于早期绘画,
懂一些原理,
可缺不少具体的细节知识,
学习时间尚短,
需要慢慢补充。




292#
 楼主| 发表于 2014-11-30 11:23 | 只看该作者
奉橘 发表于 2014-11-30 11:17
欢迎“春眠”出任本版斑竹

白蕉40岁以前的作品


发表于 2008-9-20 01:35:17


年轻时候,
笔下脾气大。



客观上说,
写王字肯定难度更大。


白蕉当年的成就,
现在写王字的似乎还没有超过的。

这字很好,
放松点看,这字很好。

他们两个(奉橘案,指白蕉和沈尹默)我都熟悉,
他们更加重视笔法的运用的各种环节。


我更加注意整体宽松的看待。


他们更加专家看法一些,
但是我这样的宽松的看也有价值的。。。哈哈。。。






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293#
 楼主| 发表于 2014-11-30 13:12 | 只看该作者
奉橘 发表于 2014-11-30 11:23
白蕉40岁以前的作品

对山西太原张雷18问

发表于 2008-9-4 22:21:48
我在这里一个问题,都不问,
因为你也不回答。

那么我自己去调查。

你看我高明吧,我就不像你那个祥林嫂状,哈哈。





294#
 楼主| 发表于 2014-11-30 13:17 | 只看该作者
奉橘 发表于 2014-11-30 13:12
对山西太原张雷18问

发表于 2008-9-4 22:21:48

又到美国的观察与反省

发表于 2008-8-30 17:28:16
离开美国两年,再到美国,很多朋友说,欢迎回来。

下了飞机,底特律机场没有任何变化,就像我记忆中最熟悉的那个机场的老样子。

高速公路上,两边没有什么变化。
当时心情有些灰暗——怎么啥变化也没有呢?

到了居住的地方,下车时候,清新空气扑面,心情为之一爽。

等到晚饭时间,在密歇根大学校区转悠,才开始有些“发现”。

搞学术的人聚集的地方,
就会尊重学术。
“尊重学术”不是说,脸上写出“尊重”二字,
也不是——或者说不完全是给高薪。
而是在于,你在生活的每一个角落,都随时可能思考与学术有关的问题。
生活,还是需要吃喝玩乐,但是思考的东西,
不能放弃。

如果是流氓多的地方,就会尊重流氓。

这是一个道理。

我在国内的时间,没有太多的阅读,
因为有很多其他的选择,
在美国的学术小城 Ann Arbor ,
在一顿晚餐之后,在这样的空气中,我似乎又找到了久已失去的“学术”的原始动力。
只能说,这样的感觉有些神奇。
如果不是离开两年再来,可能难以发现。也许,有些城市,真的有点神奇。

说实在话,要求上海人,生活在那样的城市中,
去“尊重”学术,
有点勉为其难。

在过于随便和自由的网络中,
要“尊重”学术,
也很勉为其难。

来了两天,四处打电话,告诉大家我来了。
别人问得最多的就是“感觉怎样”?
我的回答是真实的:又新又旧,感觉很好。

很多地方是我极其熟悉的,
每一个红绿灯的变化时间,以前我都知道的。
但是有些路的走法,居然已经忘光了。但是再走一下,就全部记起来了——这是旧的。

城市内,大约新建了10个楼,这算是不小的成绩了。
博物馆在两年前,说要扩建,现在新的建筑已经完成了。
还有一些路口,地面有崭新的设计,
小城里还新开了一些食品超市——这是新的。

在这个对我来说,新旧混杂的城市中,
我享受着很神奇的审美。

在我两年前离开美国的时候,已经对这个城市相当的——厌倦,
现在想来,是十足的审美疲劳。
这两天,我感到的是“美的东西需要新鲜因素”。
现在,我对这个城市的评价,已经远高于两年前我离开的时候。
书法似乎也是一样,
需要“旧的与新的混合”。

太旧了,就会审美疲劳。
太新了,人们不熟悉,没有安全感,也不会带来美妙的感觉。

倒时差,使得我凌晨3点钟起床,
随手记下我两天所感。

在“好的环境”之外,
学术还需要“痴迷”。

其实,
最近的功夫熊猫,
告诉我们,
要做事情,
首先要极度痴迷。

你如果没有到熊猫那样对“功夫”的痴迷,
可能也很难达到很好的境界。


楼上的,
你还是考虑你自己的饭碗吧,
我的这个好好的,没有因为我到美国有所改变。

你的后面的发言,
针对整个留美学生,
从口气看,
似乎你已经是掌握中国教育部门大权的人。

看你也不像,
所以少说这样不着边际的话。

我在重复《功夫熊猫》而已,
他们导演很好。


我早已回答过你的问题了。

第一,你是什么身份在询问?

第二,如果你没有基本的审查身份,就是网友,在询问。

那么,我现在怀疑你贪污,逃税,你把你的最近20年收入情况,发出来,我要审查。

我现在就是网友身份,
我现在就是怀疑你。而且,如果你是一个中国公民,就应该有义务回答我的问题。


哈哈,
你和那个书隐楼主一个德性。

他以前担心过我的财务状况。现在似乎也闭嘴了。

你昨天担心我的饭碗问题。今天似乎你也闭嘴了。

你们闭嘴的时候,
难道没有一丝羞愧之情掠过你们的心头?

今天你又开始把“价格”与“鉴定”混为一谈。这样的混乱逻辑,我需要回答吗?

张雷,
当你拿出你的资格身份之前,
少在这里给我冲大头。

你要是讨论学术,你随便展开。

你要是先发帖子怀疑“代笔问题”,再问这样的问题,我则没有必要接受你的盘问。

因为你没有资格在这里对我盘问。

你就是在大街上盘问行人,也要先上警校,再当个警察,出示个警徽,知道吗?
否则你会吃一兜心拳的,而且你是违法的,
知道吗?


哈哈,
就你这样的“听故事”,
就会显得你“懂鉴定”?

哈哈,未免过于无聊吧?

何况,我说“你把价格与鉴定挂钩”,
你的这个听来的故事,
与我的问题也没有任何关系。





295#
 楼主| 发表于 2014-11-30 13:23 | 只看该作者
奉橘 发表于 2014-11-30 13:17
又到美国的观察与反省

发表于 2008-8-30 17:28:16

我和“书隐楼主”过去两年的网上基本事实回顾

发表于 2008-8-17 20:55:55

自从2006年底,我买了王铎书法条幅,然后在网上公布以后,
他就有点失常,
他开始也不做其它什么事情,
那就是致力于把我买的各种书法“鉴伪”。

大家注意,
他在现实生活中,从来没有他自己的研究项目,只在网上“鉴定”我买的东西。
呵呵,
哈哈。

第一件似乎就是2006年底,我买的王铎冠军帖吧,
他疯狂叫嚣那是假的。
我当时有点同情他,因为他当时似乎也有10多万元,
但是那个秋天,却没有啥收获。
后来张爱国写了一篇文章,
说这个书法体现了“接笔”的技巧,
“书隐楼主”,居然就此事,跳出来叫唤。真像小狗一样。

第二件,似乎是我在2007年3月买的何绍基对联,
在网站上公布以后,
他继续疯狂叫嚣:假的!
而且达到了不看证据,不顾一切,反复叫嚣的程度。
关键是他什么“证伪”证据也拿不出来,只叫,真是好笑。
一直叫唤到今天,有点像老狗了。

第三件,2007年春天,我买了《边韶昼眠》,
后来国内多位专家都给我写了正面支持的文章,
但是美国班宗华教授的文章发表的比较早,
他最近又在怀疑,说那篇文章是我“代笔”。
美国是讲究知识产权的,
班宗华教授,岂容我代笔?
这个简直是匪夷所思诽谤了。这两天还在叫唤,类似于疯狗。
反正这个事情我不准备理睬他,
班宗华的学生朋友多呢,他这样在艺术类网站上公然诽谤班宗华教授,有人会找他的。

第四件,今年我买了何绍基四条屏,
他先是唧唧歪歪哼了半天,
先说真迹,后来断然叫假货。
我也就笑笑,随他说去。
因为他的说法可以吸引人们对这件书法的注意。
这个行为类似于“疯狗继续狂串”。

其实在这件作品上,他的态度转变,
体现了他毫无原则,毫无真心,
只有狭隘的“立场”。只要有人站出来质疑,他一定尾随其后。

第五件,今年我还买了一张翰海拍卖的王铎,
他再次小声的叽咕了几句:假的!
后来他自己大约也信心不足,这个“假的”说法,没有看到他继续。
他已经叫得快要没有力气了,大家可以继续观察。

在两年多的过程中,
他还在另外的网站,不断猜测,我的资金如何如何得“困难”。
还在网上大胆公布他的“宾南资金困难”猜想。
我有点好笑,你管那么多闲事干嘛?
后来他看我买东西不断,这个话题也被他自己放弃了。

今天上午,他又在研究我的家庭,说我父母的企业“涉嫌走私”,他要举报。
天晓得,他脑子如何长的?
因为我父母没有企业,遑论“涉嫌走私”?
所以我在网上骂他:龟孙子!

今天,他还威胁我,说要律师给我信函,讨论我们家“企业”的涉嫌走私问题。
我当即告诉他,我要是没有接到这样的文件,
他一家子都是诈骗犯。

他听了,居然也就默然无语。

你们大家说,
对于这样一个人,
如何处理?


词汇你可以保存,
关键在于,
上述事实,
你也只好认了吧?


所以,
有人说,我与“书隐楼主”的学术争论如何如何。

我每一次都纠正:我与这个人从来没有学术争论。

他是一个什么样的人,
我已经简略描述了。

其中还夹杂着无数次小事情,
但是“模式”是一样的,
就是我买了书画,他一定说:假的!

哈哈。我又不是造书画的,哪里有那么多假的?

有的人,心是“假的”。眼睛就是“假的”。嘴巴就成为“假的”。

主要是他的“心”,假掉了。

哈哈,
表达基本事实的帖子,
存在就可以了。
不需要火。

你以为嗓门大才是真理?
嘿嘿。
你自己阅读了我的回顾文字,
居然也只能一言不发。。。。可见我的记性还不坏。

嘿嘿,
这个帖子,我只叙述一点,
就是“书隐楼主”,如果在过去两年中,
与我说话的。

有人要表现嘛,
所以我把他过去两年主要表现,叙述一下。
看看这是个什么样的人。
有人想跟风嘛,
也让他看看,他跟的是什么风。

第一,不要自动对号入座。
第二,历史就是历史。
第三,通过历史,判断一个人,最容易。

“书隐楼主”的历史,
其实大约也可以看出来“书隐楼主”是啥种人物了。

最可笑的是,
就这样的人,也到处标榜他人品高洁,
到处说他“正气凛然”,
到处说他代表“公众”——当然也毫无疑问代表“网友”。

当然,他也四处宣称他会“鉴定”——我们没有看到他的任何鉴定成绩。
没有看到他的任何书法艺术成绩。

总结一下,
他是一个吃“网上讼棍”饭的人。

你这两年,
一直在“表”,
满世界的“表”,就怕别人看不到你的“表”。

今天在面对你自身历史的时候,
怎么突然“不表”了?

是不是,没有办法继续“表”了?

你今天,是不是看到你这两年,多么“丑恶”?你自己也只能哑口无言了?

我现在还有一点奇怪,
他前天还很兴奋的追究这个追究那个,
我刚追究他一下,
问他收入情况,
他马上就落荒而逃,捣鼓别的帖子去了。

哈哈,难道?

我也奇怪了,
他似乎很害怕这个帖子,
所以,
我一定加亮。

“云卷舒”无学,
对“书隐楼主”悍然使用“不肖”一词。

我看了好笑,
提醒“云卷舒”一下,不要占“书隐楼主”的便宜。

他现在不去骂那个无学的“云卷舒”,
却来与我纠缠。

哈哈。。。。。


有人在漫长的两年中,
不断的歪曲基本事实。
但是我发这个帖子的时候,一时没有时间去找证据。我就没有说。

现在这是一个活证据。证实书隐楼主就是一个擅长歪曲“基本事实”的人。

云卷舒说“书隐楼主”不肖。
不管他是什么动机,什么原因,至少,这个事情与我无关吧?

书隐楼主却说,是我如何如何。

原帖都在,大家仔细看。







296#
 楼主| 发表于 2015-2-6 10:58 | 只看该作者
奉橘 发表于 2014-11-30 13:23
我和“书隐楼主”过去两年的网上基本事实回顾

发表于 2008-8-17 20:55:55

美国人的奥运奖牌排列方式


发表于 2008-8-21 09:44:06
美国雅虎网站,
第一页,
今天的奥运奖牌排列方式是:谁的奖牌最多,谁第一。


现在,
美国82块奖牌,对中国79块奖牌。


哈哈。。。。。。。


有的国家就是这样,
那种排列方式对他有利,
他就使用那种方式。为此,他们可以不顾历史,不顾正常的“常识”。


哈哈。。。。。





297#
 楼主| 发表于 2015-2-6 11:46 | 只看该作者
奉橘 发表于 2015-2-6 10:58
美国人的奥运奖牌排列方式

林散之可能是写在牛皮纸上的作品


发表于 2008-8-8 11:27:14


像你这样不研究林散之文献,
就去猜测的人,
我倒是很想把这种纸张买上两捆,
给你“试用”。

林散之在1973年的时候,
写了不少信件,
四处购买“无锡皮纸”。


其实就是这种牛皮纸。


这些信件还有很早的公开发表的材料。

如果你的考证是正确的,
那么,
您使用以后,
哈哈哈哈哈。。。。。。。。。我就不描述了。。。。。。



保存一下,
否则以后可能会赖账的。


免得以后人考证了。哈哈。。。。。


牛皮纸,和厕所用纸,是两种纸张,这本来是一个简单的问题,
“书隐楼主”(也就是胡汉三,blue啥的,还有几个名字)说这是厕所用纸,
人家说这是牛皮纸,
“书隐楼主”就悍然说:“可见厕所用纸这个结论,比较接近牛皮纸这个事实”。


这就是“事实”。

绕圈子本身无所谓好坏。










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298#
 楼主| 发表于 2015-2-9 11:06 | 只看该作者
奉橘 发表于 2015-2-6 11:46
林散之可能是写在牛皮纸上的作品

对话“云卷舒”
2008-7-20 12:50:37




江湖当然不靠我,
但是你那样的不入门的小楷书法(如果上次帖的是你写的话),
写多了害了你自己。

这样吧,
回到这个帖子的本体,
你对我有啥意见,
说吧。



很好,
那么你的问题已经结束了。


因为你对我没有意见。


因为我作为一个网友,
我可以表达我的真实感受。这一点与总斑竹无关。


关于书画鉴定的具体意见,我已经说过了,
而且我已经提醒过你了。那个六条。


看起来你没有别的意见了。很好。


以后,你要注意分清楚一个基本问题,
你是对宾南这个网友有意见,
还是对他作为总斑竹处理网站事务有意见。这是两个问题。。。。



299#
 楼主| 发表于 2015-2-9 11:16 | 只看该作者
奉橘 发表于 2015-2-9 11:06
对话“云卷舒”
2008-7-20 12:50:37

拍卖行没有那么多假货——从“坡子吕三”的发言想到的


2008-7-19 12:35:38


资金在拍卖行越来越多,
现在每年成交额,是10年前的100倍。


知识、专家,都被资金引入了拍卖市场,
我们在书本上看到的名字和面孔,
在拍卖行预展上随处可见,
这些人,
不是傻瓜。


那里可能那么多赝品?


中国最好的嘉德拍卖行,
以我的认识,75%以上的现当代绘画都是真迹。


至于像一些太普通的名家,
譬如吴昌硕,
应该说,
90%都是真迹。真迹很多,人家为啥要卖赝品?



吕三
八大《瓶菊图》,
以2800万的落槌价即3136万的成交价被拍出。

这幅百分之百的假作,如真,我手掌心炒鱼给人吃。
明显仿照唐云藏的那幅。



你这张赝品的照片是哪里来的?


拍卖的那张就是唐云旧藏。你的基本材料出现失误了。



我说的是“统计数据”,
我们这样翻看照片有意义吗?


我就在拍卖现场,
拍卖的当然是唐云的旧藏的八大山人,
买的人我也知道是谁。


这个就不需要反复讨论了。你的资料不知道为啥出现了问题。


2007年以后,
像齐白石这样的大路货,
嘉德100万以上的成交,应该都是真迹。不需要怀疑。因为专家太多了。


可能某个专家是没有功夫的,
但是不可能所有专家都是开玩笑的。




你不能贴个图片,
说这就是赝品。


需要证据。


当然不代表我认为那张荷花是石涛真迹,
但是也不能简单说:赝品。



吕三
虽然,印刷品不能反应作品的全部,但精气神假不了,
每个人的精气神是无法被复制的,精气神就可给观者判断真赝的直觉感受。
现在,造假已成庞大的利益集团,利用高科技,分工明确,
但,笔墨是无法复制的,判断笔墨的真伪,须在长期的多看多动手的实践下。
现在,最不可信的就是印章,利用科学这第一生产力,复制印章太容易。


关于凭印刷品判断真伪,我记得谢稚柳就有几次凭印刷品鉴真去伪的经典案例。
请参读谢的〈鉴余杂稿〉。





首先,
那个词汇,是“流传有绪”。


这个词,代表了你不能自己判断,
据说古人代表你判断了。


你如果对笔墨有自信,
就应该把流传有绪的赝品也挑出来。


如果90%是赝品,市场早就垮了。所以,我当然不相信这个说法。
任何一个涉足市场的人都知道这是虚假的说法。



玲珑轩还是私心太重,


他在网上,
一开始指责我的主要内容是,我花了太少的钱,购买了很多在他看来不可能的早期绘画。


后来,我告诉他,花了不少钱呢。


他的指责就变化成今天刚出现的,就是我这样人(意识是说不懂鉴定)使得书画市场没有崩溃——他开始承认我花钱了。


我很想知道,随着时间改变,这样的人,还有设么说法会出现。

云舒卷这个人呢,
属于在书画鉴定上没有啥“实践经验”,可能有一些书本知识。


书画鉴定中,
一般的一些知识,
与真实的鉴定,
相差有多大,
你可以去看一下马未都的电视演讲。在《陶瓷》的最后一讲,他把这个问题讲得很清楚。



坡子吕三这个人呢,
可能画画是会画的,有一些画画的实践经验。


但是你要知道,
当今最好的美院的、中国画系的、会画画的、而且涉足收藏、拥有古代书画收藏的教授,
与我讨论书画鉴定的时候,也是平和、平等的。


我的总斑竹职位,
大约就是前几年我的网上鉴定知识挣来的。我不会画画,也不会书法。



这段话还是说出了你的本意。


哈哈。。。


早期绘画在市场上都是标明的吗?
如果是这样,
还有王己千便宜获得《朝元仙仗图》吗?
还有谢稚柳买《烟江叠嶂图》吗?
这个道理其实很简单,你却不懂。


至于我买的,是什么画,
比你懂鉴定的人(这个我就不列举了),认为是早期绘画。
比你画画好的人(你不是天下最好的吧,北京城里也数不到你吧?),也同样认为是早期绘画。


你还想比啥?



你这个人,
歪曲基本事实很有经验嘛!


坡子吕三对于吴昌硕的对联的所有评论,
我没有正面回应,
只是提醒大家可以去找系年作品。


至于我对他个人的评价,
是我与他的对话,
你少掺和。


现在我对你的为人已经有了进一步的了解了——那就是擅长歪曲基本事实,看到别人歪曲基本事实你就感到很高兴。


对吧?





300#
 楼主| 发表于 2015-2-9 12:49 | 只看该作者
本帖最后由 奉橘 于 2015-2-9 12:51 编辑
奉橘 发表于 2015-2-9 11:16
拍卖行没有那么多假货——从“坡子吕三”的发言想到的

我自己来阐述何绍基四条屏

2008-6-24 00:02:52

在两个月前的北京长风拍卖中,如图所示的何绍基《跋郭熙山水》四屏条,以51万元,创造了有记录以来何绍基书法第四高价。这是1989年香港嘉士得拍卖过的书法作品。

当图片发表在各大网站的时候,叫好者很多,说太贵的也有,还有一些人坚持认为这是“赝品”。这些回应显示,何绍基书法还有很多不为人理解的因素,本文就从此作品入手,讨论一下何绍基书法的高超艺术水准,以及目前与之不相配的市场价格。

何绍基书法是清代第一,这是晚清以来很多书法家的共识,也就是说,何绍基可以代表清代的书法成就。如果不算王铎这个跨越明清两代的书法家,何绍基这个地位,在《跋郭熙山水》四屏条的支持下,会显得非常稳固。但是何绍基作品的价格,却是意外低廉。最好的清代画家,最高价格是3000万元左右,但是何绍基书法,最高价格60万左右,仅是前者的2%。一般的何绍基对联,目前价格仅在3-5万元左右,还有可能不及一个当代活跃的书法家。
很多人说,这是因为何绍基书法作品很多,所以价格不高。我的看法略有不同,人们不能正确认识何绍基书法,是导致其市场价格不高的主因。何绍基书法数量多,并不是价格不高的主因。譬如说,齐白石作品数量也很多,但是市场价格不低。国际上毕加索作品数量极大,但是恰是毕加索,创造了世界目前最高画价。

在何绍基活着的时候,对他的书法就有很偏颇的评价,那就是“怪”——扬州八怪的那种“怪”。何绍基对此非常不满意,他说,他的书法是最“正”的,一点都不怪。可惜这个话,当时人不懂,现在人们还是不懂。大多数人,囿于自身不能认识到中国书法传统中那个很粗壮的“核心绳索”,只能看到何绍基写出来的“不一样”的东西,不能认识到何绍基成为大艺术家,在于其对于古典的理解和掌握的深刻,而把何绍基的表面现象,看成是他成功的要素,把何绍基书法当成是“怪”的代表了。

其实,何绍基书法,根植于颜真卿《争座位》,这是他一生书法基础所在,同时他重视《兰亭序》,这显示他没有太强烈的门派之见。在他根植于经典的同时,他还把一些书法中的“基本原则”非常灵活的运用了,也就是正反、开合、阴阳、向背等基本概念,并且把这些基本概念,像一个体操运动员翻跟头一样,在书法作品中极力使用,有速度、有运动感,且美,最后还没有摔倒。这些超级动作,使得没有深入理解书法的人,就会以为是“怪”。其实,何绍基恰恰是很严格的拒绝了一些低俗的元素进入他的书法——至少他的中年作品是这样的。《跋郭熙山水》四屏条,恰是阐释“何绍基正道”非常合适的作品。

关注何绍基,就会发现,他一生的书法作品,很多是对联,很多读起来有些拗口的对联,其实都是在集颜真卿《争座位帖》,和王羲之《兰亭序》里面的文字。何绍基为什么要“集字成对联”?我们无法代替何绍基来回答这个问题,但是一个基本情况是,对于他这样一个书法家来说,对联的书写,文字内容的重要程度,低于书法艺术的重要程度。所以,当他写的每一个字都是《争座位帖》或者《兰亭序》中已有的文字,那么他就是在用书法与古人对话。而他能够大量集联,反映了他对于这些古典超乎想象的熟悉。

世人对于何绍基书法的不理解,也有何绍基自身的社会原因和艺术原因。

从社会环境看,略晚于何绍基的大艺术家赵之谦,在一个文献中说,何绍基生平好说大话、好辩论,遇到谁他都喜欢辩论。这样就使得当时很多人有些“嫌”他。赵之谦说,一次杭州酒会,年近70的何绍基欲与年轻的赵之谦辩论,赵之谦说“吾不与之辩”。何绍基丢掉官职,也是因为他与皇帝的一次对话中,出现了问题。那一次谈话,是不是何绍基说的“超越实事”了,也不得而知了。

从艺术上看,有两个因素影响了人们对他的认识。

一个因素,是他的艺术天性带来的“风格跳跃”。何绍基是一个有很大艺术探索能力的书法家,他不固守一个面貌,在一定书法基础上,他的个人面貌有比较大的波动的——也就是他的艺术探索能力很强。他的多种面貌都是前无古人的创造,创造也就有很大的风险,在创造过程中,有几种面貌被他自己又抛弃了。那些被他抛弃的书法面貌,有时候被人们认作是何绍基的“特点”,这是冤枉了何绍基。

另一个因素,就是何绍基晚年书法,习气太重,他过于想强调自己的特征,使得这种特征表达过分了,这影响了世人对他的评价。

因为当时没有条件编辑出一部可以完整反映他“心路历程”的作品集,所以不可能全面客观的评价他。现在评价艺术家,往往喜欢认定艺术家晚年水平最高,其实具体到每一个书法家,情况是不一样的。何绍基晚年似乎也意识到了他自己“习气太重”,所以有记载说,何绍基晚年收买他自己中年书法,以为“不能及”。在历史上,至少还有两位大艺术家到了晚年收买自己中年的作品,那就是北宋的赵昌与李公麟。从这一点上来看,这件何绍基中年的《跋郭熙山水》四屏条,显得尤其可贵。
历史上真没有人理解何绍基吗?不是的。
晚清最重要的几个书法艺术家,都给何绍基极高的评价。赵之谦早年完全学习何绍基,中年以后才自立面目,但是其根底在何绍基,他说,“何子贞书法有天仙化人之妙”——这是对何绍基书法定性的赞扬。以赵之谦这样的艺术天才,自承不如何绍基,这就不是一般评价了。

同时代还有一位厉害的人物高度评价何绍基书法,那就是曾国藩,他在京城时候,就与何绍基往来密切,在家信中写道,何子贞书法“必传千古”。
比何绍基晚生数十年的翁同和,年轻时候见过何绍基一面,在一本册页的题跋中他说,何绍基晚年住在苏州,但是“吴人”都不喜欢何绍基书法,只有他自己这个常熟人,与他的一个朋友,非常喜欢何绍基书法。

“吴人”对何绍基书法的评价,后来也扩展到中国,造成今天的局面。世人多以为,人人都会写字,于是乎,“评价书法”自然人人都会。像何绍基这样壁立千仞的艺术家,他的作品,其实很难为一般人所理解,但是谁也不愿意承认自己是“一般人”。何绍基书法,在“世人”的嘴巴中,实在也不可能获得好的评价,因为最好的艺术总是超乎日常范围的。

直接反映在市场上,就是很多人在鉴定何绍基书法作品的真伪问题上,感到很迷惘。因为大多数人在观察“怪”何绍基,那么在鉴定上,如果抓住“怪”的各种环节,肯定会把自己绕进去。因为何绍基晚年对于某些书法环节可能夸张了6分,你如果去模仿,即便模仿了4分,或者夸张到8分,都容易被很简单的看作“很接近”何绍基。其实,何绍基掌握的书法的内核部分,也就是笔法的稳定以及合理运作部分,模仿者可能3分也学不到。

这里就涉及到书画鉴定的一个基本常识,那就是,艺术水平高的人,很容易鉴定,艺术水平低的艺术家,其作品越难鉴定。对于何绍基书法来说,鉴定其实只要不是基本着眼点出问题了,而是比较正确地去理解何绍基书法中那些“中国书法传承中的核心要素”,鉴定何绍基书法不难。

这种“核心要素”,不能简单理解为一种“完美的艺术水平”,很多对于书法有书写经验的人常用的鉴定方法是,譬如说面对何绍基书法,他以为某一笔“不好”,而同时认为何绍基“一定不会写出这样的笔画的”,于是判赝品。这个鉴定方法,其实没有什么依据的。鉴定需要更加要注意作品整体每一个环节透露出来的艺术家的“思想”,而不要斤斤于一些具体笔画。
具体到这件《跋郭熙山水》,当代名家潘良桢先生看了之后,赞叹道,何绍基书法,写得那么轻松,却又处处有力,真是难以达到。

(鸣谢:本文数处受到潘良桢先生言谈启发,特此致谢!)


你可能不看帖子吧?

第一,纠正你一下,郭熙名画,20世纪还发现了至少两张真迹,
不要以为清代早期会有什么完整著录。这个想法是可笑的。
清代有那么发达吗?

第二,这件文字的来源,我早几天何绍基书法的帖子上,有人早就说出来了。
清代早期的《树色平远》的题跋,你要么去翻书,要么去翻帖子。

好吧?


我觉得,
真伪说一次就可以了。

如果重复说,
而不能提出新的证据,
那就罢了,
没有意思。

那你还不如仔细阅读我在文章中阐述的,
你们这些人,
为什么会把这样的作品当赝品。

真的,
仔细阅读去吧


一般我使用这个词汇来描述你啊。

由于何绍基书法没有出现过全集式的出版物,
使得没有准确的辨别能力的人,
基本上连“参考图”也没有能力列出来。


你的参考图,
水平很差,
你自己都没有能力排列你自己提出的参考图的年代顺序,
不服气的话,
你来排列一下看看?


不要找借口
任何排列背后都要要资料支持,
我料定你缺乏基本研究,
所以料定你完全不可能排正确顺序。


这不一定,
作为资料,如果你不知道,这也很正常。

哪一个历史学家敢于说他知道他喜欢的领域所有资料?

站出来看看?

估计一个也没有。

你呢,贴了一大队你自己都看不懂的图片,
就来咋呼,
大家一起来看看,
也算是一乐。

被我一眼看穿你排列不出来你贴的何绍基书法作品的时间顺序,
也算是一乐。

把你逼得四处乱说话,
也是一乐。

何绍基到目前为止,
可以说,
没有全集。

可以通过七八本比较好的集子,
大致拼凑出来,
但是还远不够。

如果你对自己的书法判断没有把握,
就先搜集资料,
这个道路肯定是可行的。


今天我做了几套四条屏的复制品,
几个朋友分别索取,
我说,
我不知道如何对付网上几位说这个四条屏是赝品的人。

他们一起哈哈大笑。

我这才明白,
根本不需要解释的。

我也忒笨了,哈哈。


哈哈,
你小心,
要四条屏的人,
有书法江湖的原来的坛主。


关于我是否提过毛笔,
这个已经不需要讨论了,
似乎我已经在这里发过不少我写的字了。你来得晚了,不知道你的前辈们已经不知道围攻我多少次了。

呵呵。

哈哈,
第一,基本汉语词汇使用错误。

第二,这样的错误之后还要救人,不如自救。


你如果把一些何绍基书法都称之为赝品,
那也是没有办法的事情,
就好像你一定要把白荷花说成是白萝卜,那也没有办法。

这也不容易说清楚的。


人对自己要有基本估量。

第一,我说过了,你觉得是赝品,说一次就够了。
一般人们这一类意见就表达一次,
你就是世界第一鉴定专家,也就说一次。
这是基本准则。
你是世界第一么?

第二,如果论现实情况,
在现场拍卖的人,
参与者中,
就包含了世界第一大收藏家族,王己千家族的主要成员,在参与竞争。
你觉得,
你比这些人都强?

第三,论学术情况,
你没有任何拿得出手的关于何绍基的学术研究成果。
你有什么资格一直说你的“意见”,
但是一直不拿出成果。

第四,说到实践,
那就更加可笑。
潘良桢先生的书法实践比你如何?他的书法水平比你如何?
他看了何绍基的四屏条原件,称赞此真迹精品。
你们有几个书法可以比潘良桢的?

第五,说到收藏,
你收藏几件何绍基真迹?拿出来看看?

第六,说鉴定本身,你有任何成绩可以证实你懂得鉴定么?

你从那个网说到这个网,
我看你有点得意忘形,不知道自己是谁了。

上面六条,你有任何辩驳余地么?

你在任何方面,有资格这样说话么?

我在网上发点图片,
你要是有点意见,可以说一下,
这样发了疯似的,
四处死咬,
我倒也奇怪了,世界上有这样的人么


嘿嘿,
是你先说我要在这里赚钱的,
这就是诽谤了。

因为我从来没有在这里赚钱过。

那么我骂你,
也算你活该。

你这样一个瞎眼睛黑心肠烂嘴巴的混蛋,
哪里冒出来的?

嗯?

在这里诽谤本网站总斑竹之一?

你是什么东西?

嗯?

你是什么东西???


因为这一次是你挑起事端。所以算你活该。

你一根南通小家伙,
能闹出啥花头?

范某这个曾经背国的骗子,是你们南通人吧?
你们不就这点德行吗?
还有啥好人?

你们刚开通了一个苏通大桥,
通啥呀?
有本事把自己闷死在南通算了,哈哈。。。。

。。你们周围那几个县,
我见识过几个,
你就开始吧,
我看看你这南通小家伙能闹出啥来?


面对一些无学网络小流氓,
必须正面反击。

沉默对着帮灰孙子是没有任何效果的。










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