宜兴紫砂爱好者联盟

标题: 胜过所有文革盆刻工，不输任淦庭 [打印本页]

作者: keart 时间: 2015-3-15 03:02
标题: 胜过所有文革盆刻工，不输任淦庭
盼杨老师考证出悮生何人，是否悟生？

作者: 天涯海角 时间: 2015-3-15 05:07
确实大美好刻

作者: invisible 时间: 2015-3-15 07:53
不错

作者: 林下之风 时间: 2015-3-15 08:48
美品

作者: zte1 时间: 2015-3-15 09:24

作者: 海比天蓝 时间: 2015-3-15 09:41
大美！

作者: 茅山大师兄 时间: 2015-3-15 17:27
认真看帖，认真学习！

作者: szlanse 时间: 2015-3-15 18:24
漂亮

作者: 悟性 时间: 2015-3-15 18:54
老辈刻画正经

作者: 砂行者 时间: 2015-3-15 19:19

作者: 雨木清洋 时间: 2015-3-15 21:23

作者: keart 时间: 2015-3-15 21:26
声明，东西不是我的，抢不过土豪，没抢来。东西么，个人感觉至少看民国。

作者: 紫澜清砂 时间: 2015-3-15 22:54
跟一个

作者: 瑞玉 时间: 2015-3-16 00:06

作者: keart 时间: 2015-3-16 00:48

紫澜清砂发表于 2015-3-15 22:54
跟一个

你的假了。不服来辩。

作者: keart 时间: 2015-3-16 01:37

紫澜清砂发表于 2015-3-15 22:54
跟一个

如果说悮生和悟生是一个人，那么这两个盆子对比一下，我们就会发现，这水平差距太大了。深夜行文，多有不及，匆匆写了以下几点，与方家商榷：
如果我直接说这个刻绘弱了、板滞了、没味道，可能会和大家陷入到卖玄的争辩里，那么就不说这些比较玄的。咱们从骗不了眼睛的地方实打实的来说起，我下面提到的地方，大家可以回头对照图片来看我所说是否属实。

1.民国及民国以前双刀刻法有双刀平底，双刀啄砂等，但是我没见过有人刻双刀鲫鱼背。鲫鱼背也就是边起掉，中间略凸起一些。像字的宝盖头、石的一横、还有屋字等多处出现鲫鱼背刻法，甚至中间段泥粉浆都没刮净。如果有朋友认为我这个话说的绝对了，那请用民国或者民国以前双刀鲫鱼背刻法实物反驳我。

2.双刀刻法是需要转刀的，也就是沿着字的外轮廓来走。每个字笔画的肉里，刮平或者啄砂即可，不会产生笔画的交集。我这样说，可能大家还是不太明白。那我具体指出一下——岭字右边令字上面人字的撇捺那里，这个刻字的人，先把一撇刻出来了，造成撇和捺相融合的部分，有一条明显的切线。这种现象在风字的外围右上角也有体现。

3.除去笔画交集的部位，也还有其他别扭处，也就是转刀板滞的地方。

试举一例：岭字的山字旁第二笔，反手转刀其实很方便走出漂亮的弧度来的，但是这里走的磕磕绊绊，分成几刀来处理的。篆书要的是什么？圆融。这种断断续续的刻痕，怎么可能达到圆融、气息流畅？

再举一例：风字外围的横折钩，在勾那里，也是反手转刀本来可以处理的很漂亮的地方，也是没处理流畅，导致外围那一个尖角像把刀子一样“捅”进了这个弯钩的笔画里，太难受了。

再举一例：声字右下角的捺勾，在交叉以前是细成一条线，交叉以后突然放宽。大家可以对比我发的那个花盆里同一个部位看看，就一目了然了。
其实笨想也能想的通，悮生这样刻绘水平的人，自己首先是会书法的。一个懂书法的人，焉能不了解毛笔的性能？毛笔这么一按下去，线条应该是逐步变宽的，绝不会这样突然放宽。悟生又草的又字，也是这个毛病。大家可以放大了看。

综上，我觉得紫澜清砂所发的悟生盆，是后来临刻的仿品而已，可惜破绽太多。客气一点说，也许悟生不是悮生，导致了这种差距吧。

以上观点，如有谬误，望方家赐教。

作者: 紫澜清砂 时间: 2015-3-16 01:52

keart 发表于 2015-3-16 01:37
如果说悮生和悟生是一个人，那么这两个盆子对比一下，我们就会发现，这水平差距太大了。深夜行文，多有不 ...

不要钻到学术的牛角尖才好

作者: keart 时间: 2015-3-16 02:29

紫澜清砂发表于 2015-3-16 01:52
不要钻到学术的牛角尖才好

不要钻学术的牛角尖，那就是说东西真伪不重要咯？假的当真的卖也没甚大不了咯？

作者: fanj 时间: 2015-3-16 10:20

作者: 紫澜清砂 时间: 2015-3-16 10:27

keart 发表于 2015-3-16 02:29
不要钻学术的牛角尖，那就是说东西真伪不重要咯？假的当真的卖也没甚大不了咯？

恰恰相反东西真伪当然重要但真伪不能只凭书法那一套作为判断的唯一标准紫砂刻绘有其特殊性不能与书画一概而论
其次刻款是谁并不重要关键看刻的水准是否到位悟生并不常见显然不是通常所说的刻字先生更多的可能性是文人文人的紫砂作品更不能用常规所谓刀法去考量文人作品大多洒脱清高且有意境相对比一般的商品刻绘更值得把玩我只能说这么多真不真假不假各人心中一杆秤先秤自己别忙着秤别人

作者: 奉橘 时间: 2015-3-16 11:34
应该说
胜过任淦庭！
别的都不说了……

作者: 爱闲中人 时间: 2015-3-16 13:22
楼主这件当为精品，悟生这件却也不俗！楼主对悟生这件评判有失公允......入牛角了！

作者: N次方 时间: 2015-3-16 14:05
皆为精品。

作者: 难得壶图 时间: 2015-3-16 14:26
只能说都喜欢！

作者: 青都山水郎 时间: 2015-3-16 15:12
都值得拥有。

作者: hei9bai 时间: 2015-3-16 16:04
两件作品都不错。个人更喜紫兄悟生作品。

作者: keart 时间: 2015-3-16 18:27
到现在为止，楼上所有回复的，谁可以拍胸脯说认真对照图片看了我对紫澜兄所发悟生作品的分析。

紫澜兄说悟生可能是文人，作品比较少见，这点我同意。问题是，一个文人，刻的时候难道理解不了自己写出来的字吗？

现代网络时代资讯如此丰富，只要用心，还是可以找到一些悟生作品图片的。

我发上来给大家看看悟生的书写习惯到底是怎样的、悟生刻出来的字到底又是怎样的。

作者: keart 时间: 2015-3-16 18:35

紫澜清砂发表于 2015-3-16 10:27
恰恰相反东西真伪当然重要但真伪不能只凭书法那一套作为判断的唯一标准紫砂刻绘有其特殊性不能与 ...

一边强调不能用书法的那一套作为判断真伪的唯一标准，一边又强调可能是文人，我也是醉了。

作者: 茅山大师兄 时间: 2015-3-16 19:07
认真看帖，虚心学习！

作者: 紫澜清砂 时间: 2015-3-16 19:09

keart 发表于 2015-3-16 18:35
一边强调不能用书法的那一套作为判断真伪的唯一标准，一边又强调可能是文人，我也是醉了。

兄这有何冲突？文人和书法家不是一个概念哦

作者: 紫澜清砂 时间: 2015-3-16 19:22

keart 发表于 2015-3-16 18:35
一边强调不能用书法的那一套作为判断真伪的唯一标准，一边又强调可能是文人，我也是醉了。

再跟一件悟生的作品兄自创的所谓的鲫鱼背刻法恐怕正是悟生这位我口中的文人喜欢的刻字方式吧

还有兄用别人的东西最好征得藏家同意哦善意提醒

作者: 赏砂人 时间: 2015-3-16 19:25
本帖最后由赏砂人于 2015-3-16 19:31 编辑

悟生本色是文人，同时兼擅诗书画刻。悟生陶刻作品风格多变，艺名也特别多，悟生只是其众多艺名之一。其实，他就是壶友诸君十分熟悉的陌生人！
——潜水员难得冒泡，壶友诸君见谅则个！

作者: ZHANGLINJCB 时间: 2015-3-16 20:00
跟一个悮生氏。
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作者: keart 时间: 2015-3-16 22:32

紫澜清砂发表于 2015-3-16 19:09
兄这有何冲突？文人和书法家不是一个概念哦

不要卖玄，什么味道啦，境界啦，意境啦，那些空话、套话，凡是玩紫砂的，人人都会说。
一个东西的好，从来不是虚无缥缈的。
就东西论东西，要务实，不要务虚，对着你发的悟生的盆子来谈这个盆子。

我发了几个悟生的作品，自己对比一下，是否如你牵强所说悟生是文人，对刻刀的使用掌握的不熟。

那么多人玩文玩，大家走眼和喝凉水的事情多了去了，很正常。

走眼不怕，喝凉水不怕，就怕学费白交了，那就真真是冤到家了。

作者: keart 时间: 2015-3-16 22:36

紫澜清砂发表于 2015-3-16 19:22
再跟一件悟生的作品兄自创的所谓的鲫鱼背刻法恐怕正是悟生这位我口中的文人喜欢的刻字方式吧

还有 ...

谢谢你的提醒，我找的几个悟生的图片都是网上找来的。您有什么高见？
就因为盆子不是我自己的，所以我引用过来做论据都不行了？

这个理论真的是奇哉怪也，以后学生写议论文都不要引用名人名言了是不？

作者: keart 时间: 2015-3-16 22:39

紫澜清砂发表于 2015-3-16 19:22
再跟一件悟生的作品兄自创的所谓的鲫鱼背刻法恐怕正是悟生这位我口中的文人喜欢的刻字方式吧

还有 ...

还有，为兄考虑，不要发你那个悟生刻的静趣的盆子了。
看帖子的人不止咱俩，就那静趣俩字儿刻的，你说是悟生的，明眼人会笑你的鉴赏力的。

作者: keart 时间: 2015-3-16 22:40

ZHANGLINJCB 发表于 2015-3-16 20:00
跟一个悮生氏。

兄好，悮生的款真的很少，网上也找不到多少图片，感恩兄提供资料

作者: keart 时间: 2015-3-16 22:57
我把落款去掉了，只剩下静趣俩字儿。

套一句网络用语，老子裤子都脱了，你就拿这个跟我说文人味？

作者: 紫澜清砂 时间: 2015-3-16 23:23

keart 发表于 2015-3-16 22:57
我把落款去掉了，只剩下静趣俩字儿。

套一句网络用语，老子裤子都脱了，你就拿这个跟我说文人味？

谢谢兄指点兄大可以平心静气的讨论给小弟留点面子也给您自己留点

作者: keart 时间: 2015-3-16 23:35
本帖最后由 keart 于 2015-3-16 23:39 编辑

紫澜清砂发表于 2015-3-16 23:23
谢谢兄指点兄大可以平心静气的讨论给小弟留点面子也给您自己留点

我平心静气的时候，你在兜圈子，说空话，还忙不迭的给我扣帽子，说什么先秤自己，再秤别人。

可能大家都比较懒，我恰恰是个不怕懒的人，我发点图片给你看看，也给大家看看。

什么叫格调？！什么叫意境？！什么叫TMD文人味？！
就--------------------这-------------------种-----------------------刻--------------------绘--------------------吗？

作者: 紫澜清砂 时间: 2015-3-16 23:36

keart 发表于 2015-3-16 23:35
我平心静气的时候，你在兜圈子，说空话，还忙不迭的给我扣帽子，说什么先秤自己，再秤别人。

可能大家 ...

兄你赢了！！

作者: keart 时间: 2015-3-16 23:44

紫澜清砂发表于 2015-3-16 23:36
兄你赢了！！

您客气，不是我赢了，是事实赢了。东西自己会说话的。

作者: keart 时间: 2015-3-16 23:51
本帖最后由酋长于 2015-3-17 07:36 编辑

hei9bai 发表于 2015-3-16 16:04
两件作品都不错。个人更喜紫兄悟生作品。

我跟你没什么可商榷的，我达不到您的层次。您多担待。

作者: 紫澜清砂 时间: 2015-3-16 23:58

keart 发表于 2015-3-16 23:51
我跟你没什么可商榷的，我达不到您的层次。您多担待，当我放屁。

怎么会呢您的研究精神值得学习！

作者: keart 时间: 2015-3-17 03:07

紫澜清砂发表于 2015-3-16 23:58
怎么会呢您的研究精神值得学习！

我回hei9bai的。

作者: 维扬西湖 时间: 2015-3-17 13:15

keart 发表于 2015-3-16 01:37
如果说悮生和悟生是一个人，那么这两个盆子对比一下，我们就会发现，这水平差距太大了。深夜行文，多有不 ...

兄有双刀和单刀的图片吗？知道陶刻有双刀和单刀的区别，单刀容易理解，但是双刀确实没见过，网上搜索没有发现。认真看了您的帖子，想搞明白。谢谢！

作者: keart 时间: 2015-3-17 16:00

维扬西湖发表于 2015-3-17 13:15
兄有双刀和单刀的图片吗？知道陶刻有双刀和单刀的区别，单刀容易理解，但是双刀确实没见过，网上搜索没有 ...

双刀也有很多种，比如双刀三角底，双刀啄砂，双刀刮平底，还有的把单刀为主反手略修一刀（俗称一刀半）也归为双刀，这个都不打紧。图片么，也不用我提供，论坛里很多的，看了就知道了。

作者: keart 时间: 2015-3-17 16:07

爱闲中人发表于 2015-3-16 13:22
楼主这件当为精品，悟生这件却也不俗！楼主对悟生这件评判有失公允......入牛角了！

没你什么事儿，该忙什么忙什么，本来就不是写给糊涂蛋看的。

作者: 爱闲中人 时间: 2015-3-17 18:05

keart 发表于 2015-3-17 16:07
没你什么事儿，该忙什么忙什么，本来就不是写给糊涂蛋看的。

一笑而过......

作者: keart 时间: 2015-3-17 19:48

爱闲中人发表于 2015-3-17 18:05
一笑而过......

走好，找个人扶着，我放心一些。

作者: 爱闲中人 时间: 2015-3-17 20:22
孝心可嘉，小心待释！

作者: keart 时间: 2015-3-17 21:50
关爱瞎子，尽管你是陌生人。

作者: 洗衣服去 时间: 2015-3-17 22:25
大家都是学术讨论，都消消气

作者: 诚诚 时间: 2015-3-18 01:11
"你赢了“是境界。明白人让混账人

作者: 我就是我啊 时间: 2015-3-18 15:04
雕刻不错，榴莲味浓！
奉榴莲数枚，LZ笑纳。

作者: zhangyn 时间: 2015-3-18 17:18
单刀、双刀、剔地刻都是后来玩的人强化了的概念，跟现在黑星土、年糕土的道理一样。

刻工主要看刻绘的内容而定的，小构件必小线条肯定是一刀刻完；大构图粗笔画一刀刻不完就必须加刀；仿砖文的剔地是因为面积的需要；

所以个人觉得从刀法谈刻绘有片面性。

作者: zte1 时间: 2015-3-18 17:25

zhangyn 发表于 2015-3-18 17:18
单刀、双刀、剔地刻都是后来玩的人强化了的概念，跟现在黑星土、年糕土的道理一样。

刻工主要看刻绘的内 ...

很有道理，学习了

作者: 阳羡人家 时间: 2015-3-19 13:35

大美!!!!!!!

作者: 十一郎 时间: 2015-3-20 14:47
学习

作者: 漫步云端 时间: 2015-3-25 18:19

说的好!

作者: 爱劳人 时间: 2015-4-7 17:09
不错

作者: wuyue 时间: 2015-4-7 20:11
这个帖子要顶顶，难得有较真的人了

作者: wuyue 时间: 2015-4-7 20:12
现在文革盆可以泛指的80年代

作者: liangdao 时间: 2015-4-7 22:22
认真学习

作者: 蓉蓉陶艺 时间: 2015-4-8 10:33

作者: kaoshi 时间: 2015-4-9 09:13
认真学习，学术就要较真，百花齐放！！！

作者: 木艺知 时间: 2015-4-9 09:30
欣赏

作者: 非洲上尉 时间: 2015-5-13 20:41
细看了楼主的盆，翻阅了所有跟帖，又回看了楼主的宝贝，感到气韵很足，养得也有神。确实是到代的、不可多得的、开眼的精品，就是说不输任老有点那个太张扬了一点。

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